Ступенчатый запуск вентилятора охлаждения двигателя.

Сообщений: 0

#1 — 1 июля 2013 в 16:29

Искал оригинал, что-то не нашёл, короче, восстановил схему по памяти. Вернее, две схемы, потому как варианта было два:


Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.



Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

На первой схеме ограничение пускового тока 12 Ампер, на второй 22 Ампера.
Весь процесс запуска происходит в два этапа. Сначала включается первая ступень (через сопротивление вариатора), спустя 2-3 секунды срабатывает реле и вент-р включается «напрямую».
В первой схеме (12 Ампер) вент-р на первой ступени разгоняется с чуть меньшей скоростью.
Делал себе на 469-м запуск дополнительного вент-ра — при запуске по амперметру скачки тока почти незаметны.
Вариатор (добавочное сопротивление), помоему, ЗИЛовский, не помню, честно.
P.S. За качество фото извиняюсь — нарисовано на воротах гаража. /алексейНН/Сообщений: 24511

#2 — 1 июля 2013 в 17:58

есть вопросы!
R1 и R2 сколько?
я вот непонимаю слова вариатор… но по схеме видно нужно 2 сопротивления и всё…
какие именно сопротивления надо?
и почему старт после 2-3 сек включается напрямую, тоесть за счёт чего 3х секундная задержка ограниченого вращения веника?

…

продолжи последовательно (рисуй через паинт макр офис)

Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
люди просто так людьми не рождаются… Сообщений: 0

#3 — 1 июля 2013 в 18:16

алексейНН: R1 и R2 сколько?
я вот непонимаю слова вариатор… но по схеме видно нужно 2 сопротивления и всё…
какие именно сопротивления надо?

На фотках под R1 и R2 написаны значения сопротивлений в Омах (R1 0,66 — 0,76 Ом, R2 0,47 — 0,57 Ом).
Вариатор это блестящая жестяная коробочка с тремя клеммами снаружи и двумя сопротивлениями (спирали на круглых изоляторах) изнутри.
За счёт чего происходит задержка, уже не смогу объяснить — забыл.
Все соединения на схемах по плюсу, т.е. плюс от реле вентилятора к самому вентилятору идёт через эту хрень.
Вот, нашёл:


Да, вариатор, оказывается, УАЗовский.Редактировалось: 2 раз (Последний: 1 июля 2013 в 18:26) /алексейНН/Сообщений: 24511

#4 — 1 июля 2013 в 18:58

Проходимец: Да, вариатор, оказывается, УАЗовский.

на веник печки такая приблуда ставится…

с ними чёт мудрят такое

вариатор от Волги (добавочное сопротивление) 1402.3729 для того чтобы сделать 2 скорости

Подключил всё это дело через реле.
Теперь при срабатывании первого датчика включается один вентилятор в половину скорости (через сопротивление), если он не справляется и температура растет дальше то срабатывает второй датчик и включает оба вентилятора на максимальную скорость, также можно включить оба вентилятора из салона кнопкой, на всякий пожарный.
С таким охлаждением проездил уже пару месяцев, проблем нет, сколько езжу в второй датчик еще не срабатывал, два вентилятора сразу еще не включались, т.е. пока что хватает одного вентилятора работающего в пол мощностилюди просто так людьми не рождаются… Сообщений: 0

#5 — 1 июля 2013 в 20:12

Проходимец: За качество фото извиняюсь — нарисовано на воротах гаража.

Художник,мля! Почерк как у учителя русского языка!

Проходимец: На первой схеме ограничение пускового тока 12 Ампер, на второй 22 Ампера.

Кость,а мне какой надо,из первой или второй схемы вариант?За информацию Сообщений: 0

#6 — 1 июля 2013 в 20:31

Васёк 52: rjacnii Художник,мля! BRAVOO Почерк как у учителя русского языка! YES

Если что, то я учитель труда (по специальности), но три года работал физруком. Вот такие вот повороты судьбы, бля.

Васёк 52: Кость,а мне какой надо,из первой или второй схемы вариант?За информацию spasibo2

А ХЗ, попробуй обе схемы, оставишь ту, которая понравится. Я уже не помню как я сделал у себя. Сообщений: 0

#7 — 1 июля 2013 в 20:34

Проходимец: попробуй обе схемы, оставишь ту, которая понравится.

Тык разность в амперах для чего?Не для слабых-мощных веников? Сообщений: 0

#8 — 1 июля 2013 в 20:45

Васёк 52:

Проходимец: попробуй обе схемы, оставишь ту, которая понравится.

Тык разность в амперах для чего?Не для слабых-мощных веников?

Возможно, ХЗ, не вникал, честно. Сообщений: 0

#9 — 1 июля 2013 в 20:46

звиняюсь если сморожу глупость, я как бэ не силён в электрике, но насколько понимаю плюсов это не даёт никаких, поскольку гена отдаёт стока же, а на веник просто меньше поступает, таже система была раньше на вениках печки, и там это обосновано, ввиду регуляции комфорта тепла в салоне, а не разгрузки по току, и многие чтоб не только комфорт но и разгрузка, переделывали всё это дело на ШИМ. Тогда нахрена это на венике? Если от этого тока крутить будет дольше и соответственно нагрузка больше. Сообщений: 0

#10 — 1 июля 2013 в 20:54

BEZDOROG: звиняюсь если сморожу глупость, я как бэ не силён в электрике, но насколько понимаю плюсов это не даёт никаких, поскольку гена отдаёт стока же, а на веник просто меньше поступает, таже система была раньше на вениках печки, и там это обосновано, ввиду регуляции комфорта тепла в салоне, а не разгрузки по току, и многие чтоб не только комфорт но и разгрузка, переделывали всё это дело на ШИМ. Тогда нахрена это на венике? Если от этого тока крутить будет дольше и соответственно нагрузка больше.

Ну, судя по стрелке амперметра, скачёк тока не такой резкий, фары тоже практически не тускнеют при запуске через эту приблуду.
Так было на 469-м, на Патре стоит ШИМ. Сообщений: 0

#11 — 1 июля 2013 в 21:10

Проходимец: Ну, судя по стрелке амперметра,

а питание через него оставил? в отличии от вольтметра он мерит только что именно через него проходит, вывод питания с акума/гены/силовиков приводит как бэ к большей плавности стрелки и меньшему отклонению, в тоже время простая лампочка поворотника может заставить амперметр резко и сильно дергатся в такт морганиям. а вариатор насколько знаю не уменньшает ток а просто рассеивает его часть в тепло на резисторах. но могу ошибаться, я в этом не рублю.
ЗЫ . если заморачиваца так на ШИМ, схемы в нете есть, хоть и подороже выйдет, но зато с плавным пуском и на плавную регулировку без ступеней. ИМХО. /алексейНН/Сообщений: 24511

#12 — 1 июля 2013 в 21:28

тоесть в этой приблуде получается нет особого смысла…люди просто так людьми не рождаются… Сообщений: 0

#13 — 1 июля 2013 в 21:32

BEZDOROG: . если заморачиваца так на ШИМ, схемы в нете есть, хоть и подороже выйдет, но зато с плавным пуском и на плавную регулировку без ступеней. ИМХО.

Я только ЗА, почему и сделал у себя на Патре (не сам — покупал готовый, с гарантией).
Насколько я знаю, электронщиков тут не густо, а просто так, «от бедра», ШИМ собрать не просто, да и покупать — опять же не каждый готов выложить за него 3 т.р.
Предложенный вариант — просто вариант на пробу.
По поводу амперметра: пробовал подключать веник напрямую и через вариатор — с приблудой стрелка амперметра и свет фар реагировали гораздо «спокойнее». Сообщений: 0

#14 — 1 июля 2013 в 21:50

х.з. тогда, мож действительно снижает потребление, а мож просто плавнее в нагрев спускает….но на нагрев расходует точно, я парочку в копейке на печке завменил сгоревших. а электриков у нас нет случаем поспрошать? /алексейНН/Сообщений: 24511

#15 — 1 июля 2013 в 21:52

BEZDOROG: а электриков у нас нет случаем поспрошать?

киповец проц… но он в деревне синеет… люди просто так людьми не рождаются… Сообщений: 0

#16 — 1 июля 2013 в 21:58

алексейНН: киповец проц…

чур…..а то опять начнет, что карб нужно прикрутить чтоб…… ProcessorСообщений: 9523

#17 — 4 июля 2013 в 03:23

алексейНН: какие именно сопротивления надо?

В трамблерных системах есть (на уазы в том числе)

Проходимец: За счёт чего происходит задержка, уже не смогу объяснить — забыл.

Реле времени нужно…

Васёк 52: Тык разность в амперах для чего?Не для слабых-мощных веников?

А зачем два веника? Все это и на один можно повесить, чтоб с разной скоростью крутился…

BEZDOROG: звиняюсь если сморожу глупость, я как бэ не силён в электрике, но насколько понимаю плюсов это не даёт никаких, поскольку гена отдаёт стока же, а на веник просто меньше поступает

И да, и нет… Да, часть энергии рассеивается в виде тепла, которое излучает сопротивление, но с другой стороны, этого тепла не так уж и много, так что эффект есть.

BEZDOROG: а вариатор насколько знаю не уменньшает ток а просто рассеивает его часть в тепло на резисторах. но могу ошибаться, я в этом не рублю.

Закон Ома:

I=U/R

BEZDOROG: карб нужно прикрутить чтоб……

Ну, это не обсуждается — само собой… …откуда мне знать, как назвать то… чего я хочу? И
откуда мне знать, что на самом-то деле я не хочу того, чего я хочу? Или,
скажем, что я действительно не хочу того, чего я не хочу? Сообщений: 0

#18 — 4 июля 2013 в 09:29

алексейНН, ну вот… накаркал… Сообщений: 0

#19 — 4 июля 2013 в 09:37

Processor: но с другой стороны, этого тепла не так уж и много, так что эффект есть.

и сколоько?, больше половины пользует веник, иначе он не запустился бы вообще, от оставшегося часть пускаем в бесполезное тепло, а резисторы там не хилые, так что не так уж и мало…..и что получится? ну секономишь 5-10% по току за секунду времени, а веник в полсчилы крутится и крутится соответственно раза в три дольше будет……где выгода? /алексейНН/Сообщений: 24511

#20 — 4 июля 2013 в 10:15

BEZDOROG: алексейНН, ну вот… накаркал…

люди просто так людьми не рождаются… ProcessorСообщений: 9523

#21 — 4 июля 2013 в 10:32

BEZDOROG:

Processor: но с другой стороны, этого тепла не так уж и много, так что эффект есть.

и сколоько?, больше половины пользует веник, иначе он не запустился бы вообще, от оставшегося часть пускаем в бесполезное тепло, а резисторы там не хилые, так что не так уж и мало…..и что получится? ну секономишь 5-10% по току за секунду времени, а веник в полсчилы крутится и крутится соответственно раза в три дольше будет……где выгода?

Там не может выделяться столько тепла, чтобы потратилось значительное количество тока.
Иначе сопротивление тут же сгорело бы! Обычно сопротивления можно руками трогать — не обожжешься, а значит там тока чуть тратится……откуда мне знать, как назвать то… чего я хочу? И
откуда мне знать, что на самом-то деле я не хочу того, чего я хочу? Или,
скажем, что я действительно не хочу того, чего я не хочу? Сообщений: 0

#22 — 4 июля 2013 в 11:02

Processor: Там не может выделяться столько тепла, чтобы потратилось значительное количество тока.
Иначе сопротивление тут же сгорело бы! Обычно сопротивления можно руками трогать — не обожжешься

с ума сошел? ты хотябы понимаешь о чём щас говорим? это не сопротивление с платы на 1 ампер…….это руками не потрогаешь и на куда меньшем моторе печки на тазике, я не одно сгоревшее заменил с лопнувшими от температуры керамическими толстыми корпусамиРедактировалось: 1 раз (Последний: 4 июля 2013 в 11:22) /алексейНН/Сообщений: 24511

#23 — 4 июля 2013 в 11:21

BEZDOROG, НЕ СТАВЬ ССЫЛКИ ЧУЖИЕ!!! НИ В ФОТКАХ НИ КАК… НАС ЯША БАНИТ,БЛЯ http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1&lr=213 Сайт может угрожать безопасности вашего компьютера или мобильного устройствалюди просто так людьми не рождаются… ProcessorСообщений: 9523

#24 — 4 июля 2013 в 11:56

BEZDOROG: с ума сошел? ты хотябы понимаешь о чём щас говорим?

Я те еще раз даю формулу: I=U/R, т.е. ток тем меньше, чем больше сопротивление. Т.е., если веник, допустим 100 Вт мощностью, при напруге 12 В через него пойдет где-то 8 ампер. Сопротивление его будет по формуле (R=I/U) 0.7 Ом. Если впаиваем дополнительное сопротивление, скажем, 2 Ома, то ток проходящий через веник будет: I=12/(0.7+2)=4,4 А. (Все цифры приблизительные, если че). А чтобы сопротивление само по себе не потребляло ток (мощность) оно должно быть бесконечно большим, т.е. это разрыв… В любом случае, потери на сопротивлении ничтожны — нагреть малюсенькую обмотку до даже больших температур много не надо, не больше, чем на маленькую лампочку (очень маленькую).

BEZDOROG: это руками не потрогаешь

Пяти ваттную лампочку тоже руками не потрогаешь……откуда мне знать, как назвать то… чего я хочу? И
откуда мне знать, что на самом-то деле я не хочу того, чего я хочу? Или,
скажем, что я действительно не хочу того, чего я не хочу? /алексейНН/Сообщений: 24511

#25 — 4 июля 2013 в 11:58

тема про яшку: http://kulibinsclub.ru/forum/thread936-1.html#52951 люди просто так людьми не рождаются… Сообщений: 0

#26 — 4 июля 2013 в 14:17

Processor: Я те еще раз даю формулу: I=U/R, т.е. ток тем меньше, чем больше сопротивление. Т.е., если веник, допустим 100 Вт мощностью, при напруге 12 В через него пойдет где-то 8 ампер. Сопротивление его будет по формуле (R=I/U) 0.7 Ом. Если впаиваем дополнительное сопротивление, скажем, 2 Ома, то ток проходящий через веник будет: I=12/(0.7+2)=4,4 А. (Все цифры приблизительные, если че). А чтобы сопротивление само по себе не потребляло ток (мощность) оно должно быть бесконечно большим, т.е. это разрыв… В любом случае, потери на сопротивлении ничтожны — нагреть малюсенькую обмотку до даже больших температур много не надо, не больше, чем на маленькую лампочку (очень маленькую).

я без всяких формул привык с детства, что любой прибор целью или способом достижения цели которого является нагрев — потребляет хорошо.
Ну и второе это что система подразумеваюшая расходование энергии на паразитный нагрев всегда будет менее эфективна системы вкладывающейся полностью в кпд. Сообщений: 0

#27 — 4 июля 2013 в 14:48

алексейНН:

Сообщений: 16138
#23 — Сегодня в 11:21
Цитировать выделенное Ответить
BEZDOROG, НЕ СТАВЬ ССЫЛКИ ЧУЖИЕ!!! НИ В ФОТКАХ НИ КАК… НАС ЯША БАНИТ,БЛЯ

хреново. у меня с работы инет корявый свои картинки не вставляет, только ссылками. /алексейНН/Сообщений: 24511

#28 — 4 июля 2013 в 16:27

BEZDOROG: у меня с работы инет корявый свои картинки не вставляет, только ссылками.

тогда пиши текст, а фотки потом, — дома…
а то опять такая же батва вылезит, когда чужой сайт кто то ломанёт и загадит, яша напишит, что якобы у нас понос и золотуха, и ищи её причину вырезая гланды через жопу! потому что яша урод, не пишит конкретно что и где, только ссылку кинет на страницу блог-тему-статью и тп… ему впадлу разбиратся в чужих проблемах, блокирует сайт целиком и вротонёб всех… конкурента достойного нет в поисковиках, вот и блатует плесень!люди просто так людьми не рождаются… ProcessorСообщений: 9523

#29 — 4 июля 2013 в 18:13

BEZDOROG:

Processor: Я те еще раз даю формулу: I=U/R, т.е. ток тем меньше, чем больше сопротивление. Т.е., если веник, допустим 100 Вт мощностью, при напруге 12 В через него пойдет где-то 8 ампер. Сопротивление его будет по формуле (R=I/U) 0.7 Ом. Если впаиваем дополнительное сопротивление, скажем, 2 Ома, то ток проходящий через веник будет: I=12/(0.7+2)=4,4 А. (Все цифры приблизительные, если че). А чтобы сопротивление само по себе не потребляло ток (мощность) оно должно быть бесконечно большим, т.е. это разрыв… В любом случае, потери на сопротивлении ничтожны — нагреть малюсенькую обмотку до даже больших температур много не надо, не больше, чем на маленькую лампочку (очень маленькую).

я без всяких формул привык с детства, что любой прибор целью или способом достижения цели которого является нагрев — потребляет хорошо.
Ну и второе это что система подразумеваюшая расходование энергии на паразитный нагрев всегда будет менее эфективна системы вкладывающейся полностью в кпд.

Угу, только система с сопротивлениями гораздо проще и не на столько плоха……откуда мне знать, как назвать то… чего я хочу? И
откуда мне знать, что на самом-то деле я не хочу того, чего я хочу? Или,
скажем, что я действительно не хочу того, чего я не хочу? Сообщений: 0

#30 — 4 июля 2013 в 21:54